在近日召開的上海市旅游發(fā)展大會上,，上海市市委李強書記指出,，要立足上海發(fā)展的戰(zhàn)略定位,，聚焦提升品質,，做深做透大旅游文章,，讓優(yōu)勢更優(yōu)、特色更特,、強項更強,，把旅游打造成上海服務的一塊金字招牌。如何響應李強書記的重要指示要求,，不斷提升旅游+的附加值,，上海旅游大數(shù)據(jù)如何對標國際標準，旅游企業(yè)如何順云而上？在此背景下,，由上海金棕櫚數(shù)據(jù)科技有限公司主辦,、旅行社資訊承辦的賦能大數(shù)據(jù)文旅話未來主題論壇應運而生。來自于海內外的300余位旅游業(yè)同仁共聚上海,，出席金棕櫚特約之2018文旅大數(shù)據(jù)論壇,，包括原國家旅游局監(jiān)管司司長、中國國旅集團副總李仁芷先生,，中國旅行社協(xié)會秘書長孫桂珍女士,，上海大數(shù)據(jù)聯(lián)盟秘書長周曦民先生，上海市北高新集團總裁兼黨委副書記陳軍先生,、上海市旅游局公共服務處副處長王京,、以及來自全國文旅產業(yè)領軍企業(yè)雪松文旅集團公司董事長段冬東，南開大學姚延波教授,、華僑大學旅游學院鄭向敏教授,、IBM中國區(qū)新零售總經理陳果、金棕櫚企業(yè)集團創(chuàng)始人董事長潘皓波等發(fā)表精彩演講,。海內外旅游機構代表,、企業(yè)領袖們針對旅游大數(shù)據(jù)、文旅融合,、旅行社風險防控等多個熱點關注話題展開深入探討,，在旅游業(yè)界掀起智慧旅游的頭腦風暴,！

主題研討：文旅時代已來,，如何掘金旅業(yè)新藍海？

主持嘉賓：金棕櫚企業(yè)機構首席經濟學家沈韻

分享嘉賓：上海大數(shù)據(jù)聯(lián)盟常務副秘書長馬慧民
景域集團董事,、副總裁,，兼首席戰(zhàn)略官驢媽媽旅游網聯(lián)合創(chuàng)始人李丹
中國旅游產業(yè)基金執(zhí)行董事杜長輝
復星集團上海復星愛必濃旅游發(fā)展有限公司市場營銷中心執(zhí)行總經理許文靜

沈韻：非常開心能夠在這里和大家分享關于文旅產業(yè)大融合的新趨勢,，旅游產業(yè)從去年文化和旅游部合并之后有了很多蓬勃發(fā)展，大家對于這個主題非常關心,，我有幸和這些大咖一起研討這些環(huán)節(jié)我也非常開心,。

首先有請各位先簡單介紹一下各自，先從復星開始吧,。

許文靜：感謝有這次機會來參與這次論壇,，我來自復星集團復星愛必濃旅游發(fā)展有限公司的許文靜，早年復星是從醫(yī)藥起家,，但是現(xiàn)在我們已經準備進入文旅這個行業(yè)了,。

馬慧民：大家好，我來自上海大數(shù)據(jù)聯(lián)盟常務副秘書長馬慧民,，之前我們的秘書長周主任給活動致辭了,，大數(shù)據(jù)聯(lián)盟是上海市在大數(shù)據(jù)領域五位一體發(fā)展站位當中一個環(huán)節(jié),，五位一體是上海大數(shù)據(jù)交易中心，上海大數(shù)據(jù)聯(lián)盟,，上海大數(shù)據(jù)產業(yè)基地,，大數(shù)據(jù)基金和大數(shù)據(jù)研究院，大數(shù)據(jù)聯(lián)盟目前有600多個成員單位,，涵蓋各個領域應用,。今天金棕櫚這邊是旅游領域非常榮幸參加這個會議。

李丹：大家好,，我來自景域驢媽媽的李丹,，在這個行業(yè)做了十多年，我個人做過旅游規(guī)劃,，做過三亞總規(guī),，成都最規(guī)，還有旅游小鎮(zhèn)和全域旅游規(guī)劃,，現(xiàn)在更多的在旅游投融資板塊,。

杜長輝：大家好，我是中國旅游產業(yè)基金杜長輝,，感謝潘總邀請今天有機會參加這個會議。中國旅游產業(yè)基金是由國務院批準設立的第一支國字頭的旅游產業(yè)基金,，管理公司由產業(yè)背景的中國旅游集團和券商背景的中信證券聯(lián)合管理,。

沈韻：感謝各位嘉賓的介紹，在這里我們就把第一個問題先讓杜總回答吧,。2017年5月19日,，由國家旅游局推動中國旅游集團公司牽頭組建了中國旅游產業(yè)基金，總規(guī)模也有300-500億,，在湖南,、重慶、云南,、江西,、廣東等地設置了規(guī)模20以上的旅游產業(yè)基金，全國范圍旅游產業(yè)基金從無到有,，由點到面兩年不到的時間就有很大的突破,。中國的GDP步入了新常態(tài)，旅游行業(yè)能夠在新常態(tài)下逆勢增長成為國民經濟重要組成部分,，旅游投資也邁入萬億時代,。為什么旅游投資基金可以遍地開花，逆勢崛起,？

杜長輝：我從三個層面,，包括三個背景,、兩個特點與一個方向回答這個問題。

三個背景,。背景之一是旅游產業(yè)基金興起體現(xiàn)國家對于旅游產業(yè)的支持,。中國旅游發(fā)展是政府主導開始做的，這是中國旅游業(yè)取得今天發(fā)展業(yè)績一個非常重要的原因,。到目前為止,，全國有20個省市自治區(qū)把旅游作為支柱產業(yè)來發(fā)展，其中發(fā)起產業(yè)基金可以看做是支持旅游業(yè)發(fā)展的具體舉措,。類似中國旅游產業(yè)基金設置,，也是源于國家在新時代背景下 一帶一路旅游投資發(fā)展、推動旅游供給側的改革,、助力內容產品為王時代等多個角度領域設置的,。各省域旅游產業(yè)基金的發(fā)展基本也是秉持這樣的一個精神，充分發(fā)揮旅游產業(yè)的帶動作用,，推進地方旅游資源的開發(fā)與旅游產業(yè)的升級,。

第二個背景是第一個背景帶來的問題，政府主導怎么支持,？宏觀層面講,，最早主導是國家給錢或者國家自己投資，但是在步入新時代以后,，特別是十八屆三中全會之后,，國家特別強調一定要發(fā)揮市場在資源配置當中的基礎性作用，給錢變投資,、資金變基金成為國家支持的重要方式,。在中觀層面，大家應該注意到從2013年開始,，因為地方債問題,，現(xiàn)在很多省市的旅游投資平臺正在與政府脫鉤，資金的使用效率越來越成為政府關注的問題,。而旅游產業(yè)基金或類似新舊動能轉換基金是提高資金使用效率的非常重要的作用,。

第三個背景是中國私募產業(yè)基金的發(fā)展的一個縮影。近年來,，私募產業(yè)基金投資取得長足的發(fā)展,。根據(jù)基金業(yè)協(xié)會的數(shù)據(jù)，目前已經備案的私募股權,、創(chuàng)投基金管理人達到1.6萬家,，證監(jiān)會劉士余主席在一個論壇上表示，私募股權投資基金累計投資項目已經達到9萬個,，形成資本5萬多億元,。股權投資的發(fā)展,，成為培育新的經濟增長點、促進動能轉換與產業(yè)升級方面發(fā)揮了重要作用,。此外,，萬眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè),，需要大量的股權投資機構來支持,，這也為產業(yè)基金的興起提供了深厚的市場基礎。

兩個特點,。一個是旅游產業(yè)本身,，剛才段總講了旅游產品是低頻次長周期的一種消費，對于這種產品如果長期用自有投資的話,，會帶來相當大的風險,。通過政府/企業(yè)通過自有資金翹動社會資本，通過專業(yè)化運營和與資本市場結合,，把前期投資穩(wěn)定收回來,，相對是一種比較穩(wěn)健的投資模式。第二個特點,，基金作為風險投資一種模式,，最具代表性的環(huán)節(jié)是是在募資和退出兩個環(huán)節(jié)，如募資環(huán)節(jié),，是我管理你的錢（而不是給你借錢）,，這對基金管理模式上是一個支撐；另外在退出環(huán)節(jié),，通過團隊對投資項目的培育與提升，實現(xiàn)預期價值,，在退出時投資權益實現(xiàn)增值,、從而實現(xiàn)保障。旅游產業(yè)基金的興起,，正好熨帖了上述兩種業(yè)態(tài)的特點,。

一個方向。這個方向是市場化,。例如在旅游產業(yè)的幾個方面,，資源層面要市場化，通過供給側改革,、治理結構的完善與類似專業(yè)化的管理公司的介入,，提升整個旅游目的地的整體滿意度。第二目前是內容為王的時代,，在內容有像金棕櫚這樣的機構賦能興起,，它給資源端提供增值,，同時也為上市公司培育了合適的標的物，這是目前投資戰(zhàn)略支點與投資洼地所在,。資本市場也需要產業(yè)基金,，為他們培養(yǎng)出合適現(xiàn)金流的資產。這些都需要市場化的團隊通過市場化機制采取市場化策略以達到目標,。上述是我們對旅游產業(yè)基金的理解,。謝謝！

沈韻：謝謝杜總,，其實旅游產業(yè)基金能夠在短短兩年里面蓬勃發(fā)展,，經過您剛剛的介紹，可能一個是本身在國內產業(yè)基金包括私募基金就比較活躍,，旅游這個產業(yè)大家也比較看好,，這也是大家的選擇。第三對于這樣的產業(yè),，產業(yè)基金也有很明確的投資方向包括規(guī)劃型,、內容型等等的基金，對大家來說以后可以和杜總多交流,，有相關的項目也可以多溝通,。

下一個問題有請李丹總，一直以來景域集團走的都是市場化路線,，但是我們也知道景域集團業(yè)務板塊涉及得比較多,，包括門票代理，景區(qū)規(guī)劃還投資了一些民宿產品,。未來哪一個會是景域主攻方向,？第二個問題，驢媽媽怎么在競爭激烈的市場上,，實現(xiàn)差異化競爭,，實現(xiàn)自己的收入和利潤空間？

李丹：景域第一次融資我見了紅杉的沈總和鼎輝的王總,，他們來到景域第一個感覺就是又高興又懷疑,，因為當時景域的模式在國外沒有對標。景域既不是一家傳統(tǒng)的OTA企業(yè),，又不是一家規(guī)劃企業(yè)還在做景區(qū)投資,，所以很難找到對標也是這么多年我們在中國旅游20強當中，保持鮮明的特色,。

我本人做過規(guī)劃,，做過渠道，做過投資,，形象講一下景域的商業(yè)模式是什么東西,？今天我面對的很多客戶是我十年前的客戶,，那個時候他們找景域，他們想做旅游景域給他們輸出第一個服務是規(guī)劃,，幫他做產品設計,，地塊大的設計包括主體定位等等。做好之后按照我的規(guī)劃做下去,，3年之后又找到我,，他要把景區(qū)推向市場，需要建立渠道,，需要對外營銷,。兩家機構給他提供服務，一個是景域營銷幫他做整體營銷策劃以及執(zhí)行,，同時驢媽媽幫他建渠道送游客,。這是第二個需求。到第三階段,，中國現(xiàn)在很多景區(qū)還是國有景區(qū)還有很早期運營開發(fā)的管理水平不高,，我們去做景區(qū)委托管理，之后我們覺得單純委托管理各方面利益訴求不能夠協(xié)同成為一個整體,，我們會成立聯(lián)合運營公司,，運營資產拿出來，靠增量獲得雙方利益,。往后延伸又有投資板塊,。

我描述一下大家可能不會把景域和攜程、同程,，驢媽媽做比較,，渠道只是我們很簡單的一個部分，未來景域利潤空間當中渠道可能扮演的角色只是很小的一塊,。我們堅持做整個產業(yè)鏈,，同時關注資源渠道服務這件事而不是渠道本身，今天如果還是指定渠道的話,，基本看不到機會。

我是驢媽媽第一個員工,，我們那時候在百度上做一個馬爾代夫的點擊,，那時候營銷費用幾分幾毛錢，現(xiàn)在是一百多塊,，兩百多塊,。過去我們用一千萬做的事，今天10個億都做不了,，著眼于渠道的事情已經結束了,。

現(xiàn)在我回答第二個問題,，競爭好像還是很激烈，途牛,、攜程,、同程各種各樣的，就狹義競爭來說,，驢媽媽始終保持鮮明差異化,，整個OTA當中我們門票始終是第一位，增速水平超過所謂的競爭對手,。

現(xiàn)在驢媽媽狹義范疇的目標,，在做OTA市場第一位馬上面臨下一個目標，我本人更關注廣義競爭,，拿景域和他們做競爭的話,，他們只有一個渠道，我在線下有無數(shù)實現(xiàn)價值的可能性,。

我們在廣西有一個4A景區(qū)的客戶,，假設一年產生利潤100萬，但是我們加入這家景區(qū)可以達到3000萬,，4000萬,。在廣西一個景區(qū)所有規(guī)劃交到我手里之后1000多萬，營銷所有策劃和執(zhí)行全部給我們做,。我自己管理這家景區(qū)給到驢媽媽最好的經濟,，這是我們的商業(yè)模式。謝謝

沈韻：驢媽媽作為純民營的企業(yè),，可能因為沒有背靠的平臺,，沒有像同程、藝龍這么多渠道端的輸送,，需要建立自己的平臺,，搭建自己的產業(yè)鏈，建立自己的生態(tài)圈,，讓驢媽媽在行業(yè)里面獨樹一幟,，有了自己獨特的地位，那個角度來說也是獨角獸,，可能就是驢媽媽成功比較明顯的特征,。對于驢媽媽來說，可以重新打造自己的平臺,，搭建自己的團隊和生態(tài)鏈這也是一個成功的方向,。非常感謝李丹總的介紹，接著問一下復星，復星正好在IPO的時候,，有很多不方便在這里介紹,。復星愛必濃可以介紹一下自己的生態(tài)圈和業(yè)務的方向。

許文靜：謝謝主持人,！今天主題是大數(shù)據(jù),，我們介入時間比較短，為什么我們想要切入文旅這個機會點,？首先大家認同這是一個藍海,，截止目前在A級及以上景區(qū)超過7500個，綜合古香古色的特色小鎮(zhèn)超過2500個,，還有很多綜合體超過千多個,。

這個過程當中截止6月份消費數(shù)據(jù)4.57萬億左右，目的地,、景區(qū)有很多痛點,，總結下來第一客源市場到底是多少還是客源結構問題，第二是運營管理層面好還是不好還是體驗的問題,。第三是產品的體驗,，剛才有嘉賓說想來卻又不舒服等等一系列問題。這個對于我們來說成為一個機會點,，如果我要解決這個機會點復星能做什么,？

文旅做的事情就是先主練內功，復星旗下有超過1170余個企業(yè),，今年花了66億港幣把最熟悉的青島啤酒買回了國人手中,。第二產業(yè)當中，大家都想做婚戀產業(yè)但是婚戀網站當中最出名的是百合和佳緣,，我們今年把他們兩家整合了,。我們還收購了太陽馬戲等等。整個環(huán)里面,，我們做了自有的生態(tài)圈,，做了一個閉環(huán)。最終目的是想解決藍海的痛點,。

沈韻：感謝許文靜總,，聽上去復星旅文要打造一個國際化做目的地資源和游客端對接的企業(yè)。

許文靜：目前部分旅游目的地有國內客源需求也有國際客源導入的需求,，我們需要整合歐美包括東南亞的旅行社平臺,，完整最后客源的閉環(huán)。

沈韻：錢多就是好可以到處收購,。

接下來這個問題我問一下大數(shù)據(jù)的。現(xiàn)在文旅大消費崛起同時，也出現(xiàn)一些問題,。一個是有很多同質化的競爭,，資本投資也比較急促需要尋找市場的熱點，但是需求不是特別清晰,，跟風現(xiàn)象比較嚴重,。有些投資過熱如何通過大數(shù)據(jù)分析在項目落地之前提供精準定位和創(chuàng)新服務？馬博士這邊有沒有什么成功的經驗和大家分享,？

馬慧民：結合這個主題,，結合大數(shù)據(jù)，這個時代有一些時代背景,。第一個背景是人本思想的崛起,，個人需求，張揚個性的時代出現(xiàn)了,。很多產業(yè)講以人為本,，以消費者需求為導向，正因為這樣我們把消費者作為分析主體,，由需求點出發(fā),，旅游是這樣，房地產產業(yè)也是這樣,，餐飲也是這樣,，都是把客戶作為我們最高的出發(fā)點。這是一種時代,，一種精神的出現(xiàn),，每個人都在張揚個性，這是這個時代的出現(xiàn),。

第二房地產產業(yè)在轉型,，是經濟結構發(fā)展到這個階段必然出現(xiàn)的，所以大量的小鎮(zhèn)會出現(xiàn),。今天前面的老總看到全國各地有各種小鎮(zhèn),，很多小鎮(zhèn)一輪輪都在過剩，之前看到一些科技小鎮(zhèn)過剩得也很厲害,，從大數(shù)據(jù)行業(yè)來看,，各個地方和我們洽談希望我們幫他們招商，一輪輪在推,。

第三個趨勢大數(shù)據(jù)板塊,，數(shù)據(jù)這幾年當中已經成為獨立于IT基礎設施之外的要素。如果放在10年前,，我們丟了一個電腦可能會想電腦很貴,，里面的數(shù)據(jù)好像不怎么在意，電腦比較重要。這幾年你如果丟了一個電腦,，你會覺得最寶貴的就是數(shù)據(jù),。

像翻譯那么多年積累下來的主要就是數(shù)據(jù)，翻譯能夠實現(xiàn)多少種語種的翻譯,，背后就是數(shù)據(jù)呈現(xiàn),。數(shù)據(jù)和基礎設施已經獨立了，成為這樣一種時代我們稱之為大數(shù)據(jù)時代,，這樣的背景造成了文旅+大數(shù)據(jù)時代的到來,。

這當中我們可以做一些什么？我想用一個概念來說,。剛才潘總講到一個話題,，他始終堅持一個供給能夠決定需求的觀點，沈總也是經濟學家,，供給能夠決定需求,，在一定范疇之內，在短缺經濟的時候可以這么講,。你生產什么總有人買,，供給決定需求，但是到一定的時候,，如果全部同質化競爭的話,，肯定就會變成一種生產過剩。各地小鎮(zhèn),，如果大家都做一樣的東西,，還是基于房地產開發(fā)模式，只不過用了一個新概念,，來蓋樓賣房子,，那這個部分肯定是一樣的，肯定會過剩毫無疑問,，這波熱過去之后后面有很多泡沫,。

真正能夠做到供給決定需求的話，是用數(shù)據(jù)驅動的精準供給,，這個供給是閉環(huán),，是了解客戶需求的情況下產生的供給，這種供給恰恰是真實的供給,。比如今天王處長談到國慶期間上海旅游有一個現(xiàn)象,，大量游客是本地的。這種現(xiàn)象決定了后面旅游產品是服務于大客戶群體,，這種客戶群體需求和來自中西部周邊人群到上海的旅游特點是不一樣的,，對于住宿的需求文化的探求都會不一樣,。

所有的部分需求其實是真正決定整個經濟活動的，所以如果是一個虛無縹渺的需求,，這個市場是假像,，可能有一種假象或者其他東西推動的是不真實的。良性產業(yè)肯定是精準供給形成真實的需求,，大數(shù)據(jù)在里面可以做一個工作，一個是對供給端提供很大的幫助,，再就是大數(shù)據(jù)在很多領域會做,，比如在餐飲領域會指導產品生產，主要是人群分析,，分析這個人群需求是什么,？吃什么，這個商品會不會有改進,，會對生產端有指導,，對旅游產品也是這樣。聚類分析之后,，客人本身的需求會指導產品的制造,，各種文旅產品的制造，包括各種文旅小鎮(zhèn)打造時,，重點研究分析這些人群,。

需求端用精準營銷的方法，把合適的產品推送給真實存在的人群,，這就是能夠把供給和需求實現(xiàn)短接,，極大提升社會生產的效率。大數(shù)據(jù)要做的事就是把客戶群體有效分析,，客戶的各種活動,，最后形成客戶的畫像。當然這部分里面還存在很多問題,。

沈韻：對,，這就是接下來我想要問的。大數(shù)據(jù)殺熟這個問題怎么處理,？大數(shù)據(jù)可以做精準營銷,，游客畫像，大家發(fā)現(xiàn)有大數(shù)據(jù)殺熟的問題,。會前我們討論到馬蜂窩最近的事情也和數(shù)據(jù)有關系,，關于評論出現(xiàn)大量抄襲的現(xiàn)象，這個問題馬博士您怎么看,？

馬慧民：用一個簡單概念描述,，現(xiàn)在這個時代,，經濟學有一個概念馬歇爾困境，規(guī)模經濟是我們追求的,，但是規(guī)模經濟肯定會對產業(yè)活力有巨大推動作用,，因為成本降低。但是反過來講規(guī)模經濟會造成壟斷,，壟斷反而抑制產業(yè)的活力,，大數(shù)據(jù)產業(yè)我們會看到出現(xiàn)店大欺客現(xiàn)象。大數(shù)據(jù)在現(xiàn)在這個時代,，在旅游方面這幾個方面存在的困境：第一部分是大數(shù)據(jù)殺熟,，第二個部分就是隱私的保護方面，第三個是數(shù)據(jù)質量問題,，就是數(shù)據(jù)造假,。

第一個大數(shù)據(jù)殺熟，我自己簡單理解殺熟只是顧客這么叫,，從商品賣方來說,，不叫殺熟叫做智能服務，智能定價,。我了解你,，知道這個價格你能接受就賣給你。這幾年當中,，像滴滴車的平臺,，至少用戶被教育了，主管部門也被思想改造了,，這個產品的價格有浮動的,，5、6年前我在路上打出租車跟他討價還價,，起步價能不能不是14塊,，好象不可能，沒有議價的空間,，但是有了滴滴平臺之后,，到路上打車時它提出一個概念，下雨或者高峰時段有浮動價,，放在其他的旅游平臺上,，酒店價格也是浮動的。

在座的一些領導,，出差價比如到上海旅游,，上海公差500報銷價，我促銷給新客戶時380賣給他,，賣給因公出差的人員賣480,，我知道這個價格你能接受的,，但是510你是不能接受的，這種數(shù)據(jù)因為有數(shù)據(jù)畫像之后在我們平臺是存在的,。目前從法律法規(guī)上也接受了,，是一個浮動價，作為顧客來說我知道有點差價,，這是智能化定價,，大數(shù)據(jù)領域里面一站式營銷的話，因為有數(shù)據(jù)有精準畫像之后,，有智能化定價,，我們領域里面也是認同的。

后面兩個是大問題,，因為有數(shù)據(jù)隱私保護，怎么使得精準營銷避免出現(xiàn)隱私濫用的現(xiàn)象,？歐盟的法規(guī)出來之后管理進一步嚴格了,，怎么管理它也是一個問題。還有數(shù)據(jù)造假的問題,，很嚴重,。我最近看了很多報道，包括大數(shù)據(jù)原來做咨詢的一家公司,，出現(xiàn)數(shù)據(jù)造假,，把軟件排行榜，如果這個APP這個領域里面排行前90%,，收費多少,，這就變成了一種潛規(guī)則，因為要排這個榜所以就要收這個費,?；貧w到最早之前百度搜索引擎也是這樣排名競價，排在前面要收一些費用,，有一些部分是商業(yè)的還是公益的,，怎么解決？

有些像馬蜂窩,，如果有注水嫌疑,，本身點贊率或者點評的部分是公益還是商業(yè)的部分？如果是商業(yè)部分從中可以盈利的話,，所有企業(yè)都會追求盈利的,。如果這個榜像百度之前做的百度醫(yī)生，百度貼吧就出現(xiàn)了這個問題,，如果老百姓認為是公益的部分,，但是企業(yè)是追求商業(yè)的是很難平衡的,，企業(yè)為了運營這個平臺投入這么多精力、財力總要找一個回報,，企業(yè)追求短期的話可能注水,，追求長期可能有其他的變現(xiàn)渠道，公益和商業(yè)很難平衡,。

沈韻：剛才馬博士給大家把殺熟這個問題說得蠻清楚了,，智能定價服務，不算殺熟,，屬于企業(yè)運用大數(shù)據(jù)之后,，對顧客進行的智能定價服務，但是數(shù)據(jù)造假或者用數(shù)據(jù)把公益和商業(yè)混淆可能觸犯了底線,，我們可能要像谷歌一樣不要做惡,，這可能是要守住的底線。

后面問一下杜總,，2017年旅游投資規(guī)模突破萬億,，由于宏觀經濟環(huán)境之后，2017年投資增速在下降,，同時我們可以看到1.5億投資當中,，700多個項目，按照這些項目劃分的話,，景區(qū)基礎設施建設提升,，生態(tài)旅游、文化旅游類新業(yè)態(tài)項目占比最多,。這些投資大部分都是一些重資產的投資,，現(xiàn)在投資產業(yè)基金投的還是資源類的，對于創(chuàng)新企業(yè)怎么評估,？會不會未來把重心轉移到創(chuàng)新上面,，支持整個行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展？

杜長輝：目前旅游投資現(xiàn)狀數(shù)字本身很大,，要辯證去看,，一方面要看規(guī)模，另外一方面要看投資主體是誰,，不同的投資主體有不同的價值取向,。

比如萬億投資規(guī)模大主體分幾類：第一我們是傳統(tǒng)的政府投資平臺，目的是為了發(fā)揮旅游本身的拉動作用帶動區(qū)域經濟的發(fā)展,。第二我們也不否認傳統(tǒng)旅游集團,，包括中國旅游集團，中青旅,、中景信,、復星這樣的傳統(tǒng)旅游平臺,，為了更好滿足發(fā)展趨勢做這個事。第三種是傳統(tǒng)的房地產商,。他們按照傳統(tǒng)文旅地產的方式做項目,，核心目的一方面為了拿地，另外一方面給自己的產品有更好的附加,，提升價值的作用,。此外還包括傳統(tǒng)的園林公司，他們?yōu)榱搜由熳约汉驼L期合作關系,，或者實現(xiàn)戰(zhàn)略升級獲得有流動性的資產,。還有包括轉型當中的商業(yè)公司。所以我們看投資規(guī)模時候,，可以廣義與狹義去看,。廣義投資，很多是為了發(fā)揮旅游產業(yè)自身的拉動與賦能作用,；狹義的投資,，是要看投資與資產的基本面。

第二個問題,，旅游投資從我們這個層面來講分為開發(fā)類和股權類。開發(fā)類為了做好一個項目,，開發(fā)資源,，投資產品，把整個景區(qū)做更好一些,。另外我們目前發(fā)展的一個現(xiàn)狀是,，隨著技術發(fā)展和規(guī)模擴大和供給側的深化，內容為王的時代確實到來了,。在內容為王的時代如何做一個好產品,，很多時候取決于一個好的企業(yè)家或者一個好的旅游團隊。

在這里特別強調下內容的重要性,。如果在景區(qū)傳統(tǒng)資源項目,，是需要內容，需要賦能型企業(yè)包括大數(shù)據(jù)企業(yè)提供增值服務,。未來如果手頭上有一些好的賦能型或者價值型的公司,，等于掌握了下一步資源型企業(yè)發(fā)展投資相對高的位置。從資本層面來講,，整個旅游資本市場一個非常優(yōu)秀的標的企業(yè),，能夠在收入上，收入規(guī)模上,、成長性上,、價值性上滿足目前旅游類上市公司包括正在轉型當中的傳統(tǒng)上市公司等等,，這種標的企業(yè)非常少，一方面靠自身培養(yǎng),，更大一部分還是要來自于通過大眾創(chuàng)業(yè)和萬眾創(chuàng)新,，出現(xiàn)一些優(yōu)秀企業(yè)，為資本市場提供源源不斷的子彈和彈藥,，促進他們的發(fā)展,。

我們一定把資源、產品和資本三者統(tǒng)一來看,，正好內容型企業(yè)是打通資源和資本核心的部分,，只有這部分做好之后旅游產業(yè)才可以實現(xiàn)突破。

沈韻：不可能說我有一個夢想給你一筆錢就去干了,。

杜長輝：對于這種企業(yè),，創(chuàng)業(yè)企業(yè)就是兩類對于C端企業(yè)來講，價值性和成長性都沒有問題,，最大是在于能不能賺錢,。對于B端賦能企業(yè)來講，自身盈利狀況也是一個問題,，更看重價值性和成長性,。

沈韻：開心麻花是一個比較知名的IP，驢媽媽打造了很多IP,，目前我能夠記得住的就是驢媽媽和賬篷客,，其他的IP在我印象當中非常模糊，驢媽媽打造了很多IP,，但是市場上反響不是那么讓人耳熟能詳,，驢媽媽IP打造上有沒有其他考量還是重點突出哪個IP？

李丹：現(xiàn)在說IP說得比較多,。我更多愿意講這是有生命力的產品,，未來會做更多的IP，一定會做更多的產品,。的確從賬篷客,，驢媽媽角度更知名一些，這個和企業(yè)發(fā)展階段有關系,。到今天景域始終是一家運營集團,，沒有成為一家真正的投資公司，強調運營能力,。包括帳篷的客第二,、第三家，本質上我們不想把自己做成一家類似傳統(tǒng)旅游投資企業(yè)一樣，我有能力設計很好的東西,，也有很多人會來消費設計產品的人,，能把資源渠道和服務之間打成一個閉環(huán)，我們不希望我們自己是很重很重的,，像連鎖一樣開很多地方很好聽但是不一定賺錢,，我們選擇了一條相對理性的道路。

沈韻：這些IP未來可能還是和資源方合作建立IP或者有生命的產品,。景域本身未來的定位還是一家運營,？

李丹：景域一直強調運營，運營是嫁接,、激活,、弘揚、翻譯,。很多地方招商發(fā)現(xiàn)來了很多投資商,，所有都說好，說完好就回去了,。因為當?shù)刭Y源沒有被我們這樣一家中介翻譯過去,。看不到資源變現(xiàn)的可能是什么,，這是資本進去的一個原因,。

我們在韶山做PPP，政府和一家傳統(tǒng)的地產開發(fā)商談了很久,，這個項目是一個旅游相關項目,，協(xié)議一直簽不下來，原因是PPP單獨獲利,，政府一方面需要錢，更多需要這個項目落地之后運營起來,。三個元素當中,，錢、政府需求和運營方之間缺了一方,，協(xié)議就始終簽不下去,。后來項目運營主體和投資方一起過去，他們作為PPP的投資方,，我們作為后期運營兜底方一起介入進去,，很快把協(xié)議拿下來了。中國那么多有區(qū)隔的資源,，政府的認知和資本之間,，相互之間很難形成溝通，彼此之間聽不懂對方的話。景域從規(guī)劃到渠道到運營板塊就是服務這樣的事情,。

沈韻：復星IPO時,，亞特蘭帝斯項目剛剛起步，目前占收入比重比較小,，未來亞特蘭帝斯作為一個綜合高端一體化的目的地,、度假村，像復星文旅后續(xù)到底要打造亞特蘭帝斯綜合性目的地還是打造更多小型的,？還是都有,？

許文靜：回歸目的地的痛點，我們怎么做目的地整合,？亞特蘭帝斯是完整大地塊,，未來會有酒店，海豚灣的表演,，還有商業(yè)配套還有愛必濃公寓,。我們想打造成一站式旅游目的地綜合體，這個是基于特殊的地標位置形成的,，在國內我們有一些延伸產品,，包括核心主干道城市，2-3個小時自駕范圍會是周末游好處的目的地,，綜合體沒有大體量時,，我們有二級旅游的產品。目前云南有綜合體,，四川有綜合體的,，但是或者華東板塊有小形式，國內多元化的形式存在都有可能,。

沈韻：像愛必濃這樣復星旅文品牌,，為例作為配套服務配件或者單獨作為一個品牌為整個資源端提供服務？

許文靜：我們收購不同的產品,，有酒店類,，有旅行類。愛必濃作為所有主體承載運營平臺,，出去的整個戰(zhàn)略會有輕重結合的兩條腿,，有重投資輸出同時又有運營管理，包括營銷服務,，包括產品和導客還有規(guī)劃整合,，怎么把復星的資源更好的運用嫁接到目的地，讓目的地提升服務同時,，把核心產品差異化打造出來,。

沈韻：未來還是會為整個行業(yè)提供服務,，而不僅僅作為復星旅文配套的一塊？

許文靜：對,。

沈韻：最后有請各位嘉賓在文旅行業(yè)今年明年的發(fā)展說一下展望,。

杜長輝：中國旅游產業(yè)基金作為國字頭旅游產業(yè)基金，我們關注的重點除了資源與資本之外,，也包括價值類投資與收益類投資,。金棕櫚機構是我們價值類投資中有代表性的企業(yè)。對未來,，我們內容類企業(yè)家做好自己企業(yè)的基本面,，希望對內容的股權投資成為未來投資的主流。

李丹：任何東西都是從需求出發(fā),，我對文旅最大的關切是,，中國人很喜歡玩，但是中國人在有假期時還不知道去哪兒玩,，這個問題出在中國很多景區(qū)是沉睡和無效的供給,。所以激活這些沉睡的供給是我們接下來想干的事情。

馬慧民：想起索羅斯的一句話這個世界都是由故事造就的,，在旅游時代有一些話,，世界很大，人生很短,，所以我們要到處走走,，還有讀萬卷書不如行萬里步，這個時代如果借助大數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)智能創(chuàng)造出來的文旅產品,，能夠真正實現(xiàn)潘總說的供給決定需求,。

沈韻：以前走萬里路要帶上一本書，現(xiàn)在帶上一個iPad里面都是攻略指南,，只要是真實數(shù)據(jù)就行了,。

許文靜：深入解決目的地以及游客的痛點，讓旅游更舒服,，重塑中國假期,，是我們的期望，謝謝,！

沈韻：感謝各位嘉賓的聆聽,！